Есть у меня товарищ по хобби, из славного города Саратова.
А у него есть стопка крутых дек
Nakamichi Dragon 2штук, наки zx9 и CR7
Akai F91,
Revox B215
и красавец Alpine AL-85
И решили мы проверить детонация у дек из конюшки Валеры.)
Записал я тест кассету и отправил в Саратов.
Долго не получалось провернуть акцию.
И вот звезды совпали как надо.
Валера наконец то прогнал тест кассету и оцифровал данные каждой деки, в собственные файлы.
Переслал файлы мне
А дальше было дело техники)))
Все деки покупались в разное время и у разных продавцов.
Все "после сервиса", интересно посмотреть на качество сервиса.
по скорости ситуация такая.
минимальные отклонения:
у акая ф91, обоих драконов и ревокса в215
а вот альпайн, нак CR7, zx9 и rx303 не порадовали.
Скорость отличается как в плюс, так и вминус.
Детонация.
Dragon-1, Dragon-2 и ревокс B215 - oтлично.
Даже великолепно учитывая возраст
Детонация 0,025% и ниже.
Alpine AL85, zx9, akai F91 - Терпимо, сойдет.
flutter в районе 0.04% wtd DIN
Nak CR7 (0.06% ) и rx303 (0.09%)- значительно больше нормы
Декам требуется сервис.
Revox не поместился
далее азимут и баланс каналов.
Интересно как поведет себя кассета, на разных аппаратах.
Сказать честно - как попало))
CR7 - хорошо.
остальные.. не потянули)
драконы как реверсивные деки, проверялись на прямом и обратном ходу.
Странно.
Автоподстройка АЗИМУТОВ как будто не работает.
Если дракон на таких низких частотах (3,15кГц) не смог подстроить азимут, на вч и сложном сигнале, тем более не сможет..
Остались ревокс в215 и нак 303.
Пожалуйста.. 8)
level drop - нестабильность контакта голов с лентой
rx303 - как одновальная дека, уступает двухвальниками.
Хотя и у двухвальных не все хорошо..
ну и на десерт ;) - спектр шумов, помех, гармоник и прочего мусора.
У очень дорогих дек.
Витрины тех лет, чего смогла фирма, так сказать..)
Акай F91 - чистый, красивый спектр.
Но трансформатор сидит в насыщении.
Alpine AL-85 - Удивил.
Трансформатор тоже в насыщении (сэкономили на меди скорее всего) + широкополосная трава на спектре.
Итог - очень грязное питание аудиочасти.
Кстати, после просмотра схемы, это ожидаемо.
Печально.
Nak CR7 - отлично. Чистый равномерный спектр без мусора..
zx9 - тоже самое. Почти эталон.
Фликкер шум чуть побольше чем в CR7.
nak rx303
Немного похуже чем в старших деках фирмы.
Но тем не менее, НАМНОГО лучше чем в Alpine AL85 и ревоксе в215.
Печально конечно..
Хотя, прекрасно иллюстрирует, кто из наших ТОПОв за что боролся.))
на закуску чешуйчатые:
:)
очень хорошо, но не идеально
Вот видите что можно узнать, всего лишь проверив детонацию своей деки..))
Очень много..
пока все.
Следите за рекламой, оставайтесь с нами :D
Привет,Гена ! Спасибо за проделанную работу, было очень интересно узнать про свои аппараты и теперь знаю что нужно сделать. Очень показательный материал на сайте. Можно добавить еще данные по 505 Наку, как приедет. Азимут на всех деках я установил по азимуту zx9, потому что девятка у меня появилась первой и много кассет было записано на ней. Тестовой кассеты, к сожалению, у меня на тот момент не было. У ревокса низкая детонация не только из-за особенного лпм, он достался мне практически новым.
Привет Гена!
А почему бы тебе не прогнать по этим тестам ТЕАС V9000? Вроде как ТОП у этого производителя. 8)
Привет д.Валер)
:dance:
Надо было б ещё просадку уровней посмотреть для чешучайтых и ревокса.
Всё таки у них особые лпм, интересно как они справляются с обязанностями.
Но уже сил не хватило.
Мож потом как нить.
Цитата: Alex от февраля 08, 2023, 20:38:44 Привет Гена!
А почему бы тебе не прогнать по этим тестам ТЕАС V9000? Вроде как ТОП у этого производителя. 8)
Обана.
Это кто?
Тик V9000 обмерян гораздо тщательнее и по всем параметрам. До (то есть в стоке) и после.
Шум, перегрузочная (I-II-IV) , отдача на вч и частотки на на всех лентах, во всех режимах.
все сохранено в файлах.
Хозяин захочет - все получит.
Но у него вечно времени нет.
А там вникать надо..
"Если дракон на таких низких частотах (3,15кГц) не смог подстроить азимут, на вч и сложном сигнале, тем более не сможет.."
Насколько мне известно, дракон проверяет синфазность каналов на частоте около 10 килогерц. Поэтому 3150гц тестовой ленты в данном случае дало неточный результат.
Цитата: Валерий от февраля 10, 2023, 18:46:11 Насколько мне известно, дракон проверяет синфазность каналов на частоте около 10 килогерц. Поэтому 3150гц тестовой ленты в данном случае дало неточный результат.
Ну и зачем тогда эта система нужна?
То есть, если в музыке нет ВЧ выше 6кгц, то она не сможет подстроить азимут?
Так получается?
За что боролись?
Все таки интересно разобраться, почему автоазимут 2-х драконов, не сработал на скоростемерной кассете.
Валер, какие будут предположения?
Думаю надо в рекламном каталоге на драконы посмотреть что пишут.. Может там будет пояснение.
Я раньше как то не интересовался, по какому алгоритму он работает.
И не припомню что бы на форумам подробно анализировали его работу. Может пропустил.
Привет ! Так вся суть подстройки азимута в максимальном уровне вч сигнала , который наиболее уязвим к отклонению дорожек от головки воспроизведения. На низких и средних частотах этого практически не слышно, а стоит вч хоть ненамного снизится - сразу появляется дискомфорт при прослушивании.
Я вот все пытаюсь вспомнить, а у кого нить кроме наков была эта функция авто подстройки азимута? У меня на 682zx и 680zx она тоже есть. Но как она работает в сравнении с драконом я не знаю.
Цитата: AcidFX от февраля 17, 2023, 23:58:10 Я вот все пытаюсь вспомнить, а у кого нить кроме наков была эта функция авто подстройки азимута? У меня на 682zx и 680zx она тоже есть. Но как она работает в сравнении с драконом я не знаю.
Привет. Как минимум была модель Marantz SD-930 и автомагнитола Nakamichi TD-1200, которые автоматически подстраивали азимут воспроизводящей головки. У наков 600 серии автоподстройка у записывающей головки во время процесса калибровки, как и у СR-7.
Как у какой не знаю. Но вроде при воспроизведении азимут тоже подстраивает она автоматом. Иногда на некоторых кассетах слышно в первые 2 секунды воспроизведения. Хотя могу путать
парни дело тут в другом.
Вот мы читали тесты и отзывы по драконам в мурзилка, во флаерах и тп..
Кто нибудь хоть раз написал, что автоподстройка в драгонах работает как то не совсем так, как обещает реклама из каталогов?
Ведь реклама обещает панацею, не так ли?
А по факту что имеем?
Цитата: AcidFX от февраля 20, 2023, 10:21:48 Как у какой не знаю. Но вроде при воспроизведении азимут тоже подстраивает она автоматом. Иногда на некоторых кассетах слышно в первые 2 секунды воспроизведения. Хотя могу путать
Система NAAC (автоподстройка воспроизводящей головки)только у дракона. В CR 7 и других некоторых моделях азимут воспроизводящей головки подстраивается вручную с передней панели.
Цитата: Powerday от февраля 20, 2023, 19:44:02 парни дело тут в другом.
Вот мы читали тесты и отзывы по драконам в мурзилка, во флаерах и тп..
Кто нибудь хоть раз написал, что автоподстройка в драгонах работает как то не совсем так, как обещает реклама из каталогов?
Ведь реклама обещает панацею, не так ли?
А по факту что имеем?
Я читал, что при низком уровне записанного сигнала - до 0 децибел, автоазимут начинает чудить. Могу проверить.
Цитата: Валерий от февраля 21, 2023, 19:56:35 Цитата: Powerday от февраля 20, 2023, 19:44:02 парни дело тут в другом.
Вот мы читали тесты и отзывы по драконам в мурзилка, во флаерах и тп..
Кто нибудь хоть раз написал, что автоподстройка в драгонах работает как то не совсем так, как обещает реклама из каталогов?
Ведь реклама обещает панацею, не так ли?
А по факту что имеем?
Я читал, что при низком уровне записанного сигнала - до 0 децибел, автоазимут начинает чудить. Могу проверить.
Вот это новость.
Интересно девки пляшут..
И как быть, что тов. из накамидзе рекомендуют?
в автоазимуте, то есть в наак, вроде же компаратор стоит, именно для отвязки от уровня записи сигнала.
Цитата: Powerday от февраля 21, 2023, 23:55:50 в автоазимуте, то есть в наак, вроде же компаратор стоит, именно для отвязки от уровня записи сигнала.
Это такие тонкости, не знаю честно.
Дал ссылку донам с форума тайпхэд.net
https://www.tapeheads.net/threads/a-question-for-the-dragon-people.101783/
Посмотрим что ответят.
Там (в топике) тусуются несколько толковых дядек (разбирающихся в предмете обсуждения)
Мне кажется Perry (на 1 и 2 страницах) объяснил наиболее доходчиво и просто - как работает автокоррекция азимута в драконах.
Остались мелкие нестыковки, возможно неточности перевода.
Буду позже разбираться, сегодня уже нет сил.
Цитата: Powerday от февраля 21, 2023, 23:55:50 в автоазимуте, то есть в наак, вроде же компаратор стоит, именно для отвязки от уровня записи сигнала.
Валер, вот узел который отвечает за корректную работу NAAC, при разных уровнях записи на ленте.
Теперь вопрос, какую полосу частот оставляет полосовый фильтр для работы автоазимута.
Если сформулировать по другому - остаётся неясно в какой полосе частот работает автоазимут.
Всё равно придётся лезть в схему и делать реверс инжиниринг)
Картинка взята с тайпхэд, запостил lucky
судя по комментариям на тайпхэд, перри плохо понимает как работает NААС :)
Если автоазимут (в режиме поиска оптимального азимута) захватил сигнал, дальше вопрос в корректной работе компаратора, определяющего в какую сторону и на какую величину крутить мотор подстраивающий собственно азимут.
Если же схема автоазимута НЕ ЗАХВАТИЛА сигнал во время поиска, тогда по логике вещей, она должна выставить среднее значение.
На скриншотах (выше), ошибка установки азимута просто огромная.
Такое впечатление что автоазимут, вообще не захватил сигнал для работы.
Звезды сегодня сложились удачно, успел протестировал некоторые популярные металлы (type IV), на линейность и полосу пропускания по -20дБ. (25000Hz test)
Интересные вещи выяснились, господа ::)
Система NAAC может работать плохо если азимут той самой 6ти канальной головки стоит неправильно. Иногда он может стоять настолько неправильно, что мотор гонит его до упора в одну или другую сторону (и возникает мысль поставить концевой выключатель)))))). Даже такое бывает. Разбирался с этой системой лет 10назад... Фазу она измеряет на СЧ (примерно около 400Гц, если память не изменяет). Коэффициены усиления и АЧХ двух дополнительных УВ в канале управления должны быть строго одинаковыми, иначе тоже погрешность будет.
Удачи!
Плохо, когда не знаешь да ещё и забыл.. :D
Будет как у вечного.
Той самой, 6 канальной головки.
Это пЕрл!
Еще скажи не 6ти)))))) 3 сердечника на сторону....
Алежа, слухни.
Мне кажется пионер 820с, в этот раз однозначно выиграл у айвы хк009
:D
кто хотел послушать, как звучит айва хк009, тоже качайте и слушайте))
Dolby-S testrecord Pioneer S820S Maxell SQ (LP APP-MBlood)
https://disk.yandex.ru/d/6nYbLHWBkwZk_Q
DBX testrecording Aiwa XK009m Maxell SQ90 (LP APP-MBlood)
https://disk.yandex.ru/d/_PbJHYbrASdfGw
Ураааа, Альпаша прибыл!
Первые тесты уже проходит..))
восстановил калибратор и настройки записи.
Кто то очень рукастый, все настройки внутри скрутил враскорячку..
Здравствуйте! Очень интересно!
Скажите пожалуйста как называется программа в которой вы смотрите спектр, фазу. Спасибо
для измерений у меня древний спектралаб.
Фазу сморю по гониометру софтины из комплекта с аудиокартой RМЕ.
Digiсheck назыаается.
Это софтина к картам рме, с другими не работает и не поставляется.
Господа, анук покидайте помидорами
Billie Jean
https://disk.yandex.ru/d/ACjCpLGYsCL2mg
rockerok
Не могу вспомнить, где я вас видел..
Не на hi-fi.ru случаем?
Точно не.я там не сижу. Возможно на rt22
Ааа.
Ну может и на рт22. Хихиру давно закрыт.
Спасибо
т.Юра дал пощупать детонационную ленту
MTT-111N (ТЕАС) - за что ему большая благодарность и сыпасибы в ассортименте.
Разумеется, сразу сравнил ее с маяковской 3ЛИТ.1Д-4, и разница между ними (Тик/3ЛИТ-) всего 2-3 сотки по RMS, и 1 (одна) десятка по квазипику..
По ощущениям, эта разница в основном из-за разных корпусов.
У Тика старый макселовский кузов, 3ЛИТ же поставлялся на панкейках, и я вмотал в корпус от Фуджи DR1 которых ТОГДА (в 2006-2007гг) у меня было в избытке..
Таким образом, те кто идет на рекорд (по детонации) - в качестве точки отсчета вполне могут использовать маяковкие скоростемерные ленты 3ЛИТ-ххх.
Их и найти проще и стоят они дешевле забугорных
Юра видать вмотал нашу шоколадную детонационку в ТИКовский корпус))))
Буржуины столько не мотают.... А там на глаз минут 70, если не больше...
Сегодня позвоню, узнаю)))
P.S. А если по теме, то результат очень хороший, 0,038%ДИН по пику.
..кокашек не держим