Pure Analogue Forum

Аудиооборудование => Кассетные и катушечные магнитофоны => Катушечные деки => Тема начата: AcidFX от июля 25, 2019, 11:49:52

Название: Электроника 004
Отправлено: AcidFX от июля 25, 2019, 11:49:52
Эхх, с чего бы начать?!
Собственно достался мне такой вот магнитофон, требующий обслуживания. Пока я довез его до дома, перестал работать усилитель выходной, начали глючить индикаторы и т.д.
Вскрытие показало, что мафон уже делался, только вот не понятен мне посыл перепайки электролитов выборочно, если уж начали менять на плате - то меняйте уж все. Да не суть.
Блок питания был на старых емкостях, 2 даже висели на 1й ножке.
Вот плата питания из него. Она отличается от плат версий , что лежат в схемах в сети. Не похожа ни на 1ю модель, ни на 2ю , ни на платы от 003й и олимпа. Как видно на ней 5 КРЕН стабилизаторов расположенных горизонтально, а не 4 как в тех. Но об этом позже.
X11.jpg
PS/ Что за версия платы и есть ли схема от нее?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от июля 25, 2019, 12:04:32
Не имея схемы начал с простого. Заменил все емкости на новые хорошие, подобранные как по заказу.
Один из стабов КРЕН имел скол корпуса + пайка его оставляла желать лучшего. В итоге пока что заменил этот и те что справа на фото на новые с очисткой платы от канифоли и грязи. Устранил сомнительную на вид пайку (было подозрение).
Собрал все это воедино, и - и нифига. Точнее индикаторы заработали, полностью работает логика управления, двигатели, перемотки,реверс и т.д. Но звука нет через УВ, УГТ дает звук на 1 канал и то с хрипом. Также не светится подсветка индикаторов уровней (сами индикаторы работают теперь стабильно). Т.к. нет схемы не совсем понял где на XT6 разъеме что должно находиться (не разбирая все до винтика). Но точно понял что есть проблема с +- 15в. Скорее и УВ из-за этого не пашет. Вечером конечно заменю 2 оставшихся КРЕН, посмотрю подстроечные резисторы (вдруг от времени сдохли). Ну и прозвоню / заменю КТ817Б на новые.
Если кто сталкивался с такой проблемой - прошу поделиться опытом. Может все гораздо проще и я слишком глубоко копаю?!
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от июля 26, 2019, 14:37:41
В общем процесс сдвинулся с места. +15 и -15в на выходе я получил. Надо было сразу заменить подстроечные резисторы на новые, они как раз и вносили смуту в поиск. Тронешь работают, отпустишь контакт пропадает. Теперь можно будет не спеша идти сверху вниз - менять высохшие конденсаторы на других платах и проверять всё и вся.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от августа 01, 2019, 15:11:59
Так чо, звук на выходе появился?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от августа 01, 2019, 15:14:39
Цитата: AcidFX от июля 25, 2019, 12:04:32 Заменил все емкости на новые хорошие, подобранные как по заказу.

да ты богач по всей видимости
Смотрю насовал ничиконов от души))))

-----------
ЗЫ, а где смайлы в форме ответа пропали?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от августа 04, 2019, 09:04:22
Цитата: Powerday от августа 01, 2019, 15:11:59 Так чо, звук на выходе появился?
неа, походу там и выходной усилок дохлый. пока не смотрел его еще. вкратце начал сначала питание проверять - не было +15 и -15в. Заменил Крены которые за них отвечали и начал прозванивать плату. Получил ровные +15, -15в, +5в. Немного завышенные +38. А вот вместо 24в там у меня +32в. Регулировочным резистором не подстраивается почему то, поставил новые все резисторы подстроечные уже. В отличии от схем что в сети есть - тут 24в на 5м КРЕН висят. В общем пока плюнул и уехал в отпуск. Приеду буду дальше разбираться что с БП не так. На текущий момент не нашел изза чего 24в так завышены.

ps/ Смайлы в быстром ответе отсутствуют, если нажать просто ответ кнопку - то появятся.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от августа 14, 2019, 09:52:33
итак продолжая эпопею с БП наконец его победил. Проблема линии в 24в - была банально полудохлый (все параметры уплыли) NPN транзистор КТ817Б.
Сейчас все линии питания в норме!!!
IMG_20190814_002540.jpg
IMG_20190814_002536.jpg
IMG_20190814_002525.jpg
IMG_20190814_002517.jpg
IMG_20190814_002501.jpg
IMG_20190814_002451.jpg
Усугубляло ситуацию отсутствие схем на эту версию платы и то что ее копали до меня. Поэтому были непонятки - так бы быстрее нашел.
Параллельно разбирая мафон , обнаружил помучанную плату контроля скорости. На ней делали 38ю при этом ушатали дорожки на гетинаксе и оставили кучу соплей. Честно морочаться с этим не хочу, поэтому тупо на rt22 и analog.pro взял плату на кварце у Володи. Вот ее и будем ставить. Плюсы - кварц, поддержка 5 скоростей, уменьшенное потребление тока и размеры!!!
IMG_20190813_165323.jpg
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от августа 20, 2019, 10:14:11
А я собственно продолжаю копать Элку  :)
Итак после восстановления БП звук не появился и не было подсветки шкалы индикатора. Прозвонил все цепочки сверху вниз и начал разбирать нижнюю часть, чтобы добраться до платы коммутации. Вольтаж +15 и -15 там был.
Далее перешел к усилителю индикатора и что я там увидел!
IMG_20190817_203637.jpg
IMG_20190817_203631.jpg
Вот и причина отсутствия подсветки , дорожка 15в просто перерезана на плате и напаяно еще не пойми чего.
В итоге все это зачистил и восстановил. Поставил новые кондеры, силовые жамиконы на 250в с запасом, и сигнальные elna silmic чтоб не было перекосов по уровню. И ура, лампочки заработали.
IMG_20190817_203912.jpg
IMG_20190817_203918.jpg
Дальше долго искал причину отсутствия звука после выходного усилителя. Причиной оказалась плохая пайка после предыдущего владельца, который решил поменять конденсаторы. Про дорожки и говорить не буду, местами кольца отвалены. А т.к. плата двусторонняя - то в итоге имел место не пропай со стороны элементов. В итоге заменил все епкосы, которые туда впаяли на ельну и звук появился.
Установил плату скоростей от Владимира, пришлось фишку двигателя подрезать, т.к. непонятно почему, но у меня стояла 10ти пиновая на разъем 8пин. В общем не магнитофон, а сплошные удивления.
Также постепенно отмыл, смазал и заменил жидкость в демпферах левом и правом. Из шанса приехали новые резиночки на ролики и подкатушечники. Правда левый демпфер, надо бы заменить, точнее емкость с втулкой, т.к. у меня пластиковая там стоит на защелках и она течет, защелки не держатся должным образом. А справа нормальная, с металл. крышечкой на винтах.
Так что постепенно движемся. Что осталось :
1. Обслужить боковые двигатели и заменить подшипники.
2. Обслужить основной двигатель.
3. Разобраться с пайкой УВ (один из них видимо тоже непропай имеет, т.к. появляется периодически шум в 1м канале). В любом случае перепаивать оба придется.
Ну а  дальше отстраивать выходные уровни и индикаторы и переходить к узлу записи.
Небольшое демо первого пуска )))
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от сентября 12, 2019, 07:59:22
В понедельник приедут оставшиеся потенциометры 3шт, стабы tl431. Их смонтирую , , поставлю радик чтобы выставить и впаять lm317 и собственно все можно запускать.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от сентября 20, 2019, 08:02:43
Мне наконец приехали оставшиеся детальки. Транзисторы 4401 и 4403, стабы tl431 и потенциометры bourns с посадочными под сверловку платы.
IMG_20190919_230400_compress82.jpg
IMG_20190919_230358_compress32.jpg
IMG_20190919_230343_compress72.jpg
Остается вытащить родную и тогда можно lm-ки впаять. Да в общем то все собрано можно сказать.
Добрался наконец до резисторов регуляторов натяжения ленты. На их место встали ACP 5кОм
IMG_20190919_230301_compress4.jpg
IMG_20190919_230527_1_compress42.jpg
Правда на левом типо размер меньше оказался, пришлось ноги подогнуть чуток. Но все вошло ровно.
Установил и закрепил кварцевый контроллер ведущего двигателя. Родной радиатор заменен на более производительный. Его форма позволила закрепить узел на родную шпильку.
IMG_20190919_230512_compress63.jpg
И напоследок подготовился а замене ползунковых потенциометров. На их замену выбрал bourns. Уже согласовал по сопротивлению и подобрал в пары. Буду ли подключать диод на них - пока думаю.
IMG_20190919_230443_compress91.jpg
В общем процесс идет !!!
IMG_20190919_230539_compress98.jpg
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от сентября 24, 2019, 15:32:08
Доброго времени суток. Удалось ли запустить новый блок питания? Если да, то с какими проблемами при первом запуске столкнулись? Если запустили, то каковы характеристики по пульсациям на выходе?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от сентября 25, 2019, 22:33:19
Пока не запустил. Точнее запустил, но как только запитываю линию 150в у меня блок уводит все в минус 70в от номинала. Смущает наименование в  распиновке разъема xt1. По схеме не совсем понятно что и почему так. Я на вегалабе вопрос задал, жду ответа.Так что там не совместимо с родным разъемом, надо внимательно проверять перед пуском. Я тут поспешил но слава богу без последствий.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от сентября 26, 2019, 12:50:25
Дело с места сдвинулось. То что идет наводка половины 150в линии на землю, это я понимал. Но причину не совсем там искал. Евгений сегодня подсказал в чем дело.
Тут 2 нюанса - в моем случае это трансформатор ТС-150-3 и у него экран замкнут на обмотку. В этой схеме используется диодный мост, а не диод как в родном блоке. Чуть позже поясню что и как, как только проверю.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от сентября 26, 2019, 22:13:59
Ок, желаю удачи. Жду с нетерпением результатов запуска...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от сентября 27, 2019, 14:31:15
БП стартанул. Линии -15, +15, +5бмэ, +5 бу и +150 в норме. Линия +24 пока не работает, там обязательно должен стоять LM317 серии HV. Простые не прокатят. Его сегодня установлю. Он расчитан на 60В , другие все макс. 40в
Второй момент идут в разнос резисторы светодиода 150в линии (да и другие скорее всего тоже постепенно) - в тех схемах что в сети указаны не корректные номиналы. Я сначала думал что КЗ где то у меня. Кручу верчу плату с тестером, демонтирую туда сюда элементы, ночами не сплю  ::) пока логически не решил посчитать что там по мощности и насчитал 3,2Вт при резисторах 0.25вт. В общем обратить на это внимание надо для +35 (0,63вт) и +150в линий. Да и для 24 (0,38вт), +15 ,-15 тоже. Хотя +15 и -15 (0,27вт) почти укладывается в пакет мощности резистора (у меня сборка на 0,25Вт резисторах). Но все же.
Я их пока демонтирую, т.к. кроме визуального эффекта работоспособности линии они ничего не дают. там будет видно.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 04, 2019, 09:10:05
Как прошел запуск? Заработали все напряжения? Какая величина пульсаций? Можно фото работающего БП? Спасибо.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от октября 04, 2019, 11:11:50
Сергей, пока не занимался на этой неделе времени нет совсем доделать.
Текущий результат - с резисторами светодиодов разобрались. И Евгений и я написали на вегалабе номиналы которые подходят для данных цепей.
Мои расчеты:
Резисторы поставил в БП следующие из расчета 1.5 +- 0.05mA. Мощность резисторов 0.25вт
150V 51кОм 2шт последовательно
35v 24кОм
24v 15кОм
15v и -15v 10кОм
5v в обоих линиях 3.3кОм
Свечение равномерное. Нагрева нет (тестировал 5 мин). Больше потестирую когда решу проблему с 24в и -15в линией.

Теперь про 24в и 15в. Тут у меня не выставляются резисторами номинальные напряжения. если -15в выставить, то при выставлении +15в -15в начинает уходить. Максимум равномерно удается вытянуть +- 13.7в . Дальше начинаются перекосы. Про 24 на выходе у меня максимум 6в. Теперь анализируя что не так - пришел к выводу что я накосячил с выбором операционных усилителей. На 15в поставил NE5532 (почти предел по вольтажу в этой линии для него и видимо он входит в перегруз). На 24 стоит TLV2461 что не допустимо, для 5в линии он подходит. Надо менять на OPA197 и OPA2197. Очень похоже что дело в них.
Второй момент - плату я заказал с финишем 2oz дорожек. Они достаточно толстые и при пайке земли (те места где большая площадь подложки) возможны не пропаи, т.к. теплоотвод по дорожке очень сильный, проверяю эти места.
Как только будет готово я тут обязательно напишу результаты.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 07, 2019, 10:00:12
Эти параметры резисторов расчитаны под светодиоды красного цвета? Я собираюсь использовать зеленые. Они подойдут или необходимо пересчитать? Спасибо.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от октября 08, 2019, 15:05:22
Цитата: Sergey_Small от октября 07, 2019, 10:00:12 Эти параметры резисторов расчитаны под светодиоды красного цвета? Я собираюсь использовать зеленые. Они подойдут или необходимо пересчитать? Спасибо.
из расчета 1.5 +- 0.05mA через диод. Цвет то тут причем? Если Ваши диоды выдержат такой ток - то ставьте. Красные светятся достаточно ярко при такой силе тока.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 08, 2019, 17:40:37
Ок, понятно.
У меня еще один вопрос: уточните пожалуйста номинал по линии 5V. У меня при расчетах на 1,5mA получилось 1.8 кОм. У вас 3.3. Что правильнее?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от октября 08, 2019, 22:34:00
Цитата: Sergey_Small от октября 08, 2019, 17:40:37 Ок, понятно.
У меня еще один вопрос: уточните пожалуйста номинал по линии 5V. У меня при расчетах на 1,5mA получилось 1.8 кОм. У вас 3.3. Что правильнее?

5v=1.5mA*R -> R=5/0.0015=3.3(3)кОм при этом мощность рассеиваемая резистором 0.0075вт
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 09, 2019, 15:37:25
Странно, вот по этому сайту считаю 1,8 получается. По вашему расчету 3,3. Остальные напряжения просчитываю и там и там совпадают, не пойму... (http://led-obzor.ru/raschet-rezistora-dlya-svetodioda-kalkulyator).
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 09, 2019, 16:05:14
Вот еще один калькулятор https://cxem.net/calc/ledcalc.php результат тот же 1.8 кОм...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от октября 10, 2019, 15:56:47
Сергей, ну поставьте 1.8к , ничего страшного не случится. В этой цепи главное чтобы не менее 860Ом +-. Если будет ярче светиться, то поменяете на 3.3к

Я вообще застрял со сборкой. Не знаю где купить OPA2197 и OPA197. В маузере что то шибко дорого с доставкой выходит.
NE5532 походу не тянет 15v, совсем чуток не хватает. А TLV2461 вообще только для 5v линий подходит.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 11, 2019, 11:34:25
https://www.ti.com/store/ti/en/search?text=opa2197id, https://www.ti.com/store/ti/en/search?text=opa197idr я заказывал здесь. Быстро и не дорого. Правда на таможне пришлось повозиться и объяснить, что не для коммерции... А так очень удобно. В течении 2-х недель точно получил...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 11, 2019, 11:40:44
Цитата: AcidFX от октября 10, 2019, 15:56:47 Сергей, ну поставьте 1.8к , ничего страшного не случится. В этой цепи главное чтобы не менее 860Ом +-. Если будет ярче светиться, то поменяете на 3.3к

Я вообще застрял со сборкой. Не знаю где купить OPA2197 и OPA197. В маузере что то шибко дорого с доставкой выходит.
NE5532 походу не тянет 15v, совсем чуток не хватает. А TLV2461 вообще только для 5v линий подходит.

Мой телефон +792********, звоните могу помочь ОРА-шками...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Andrew Neucore от октября 11, 2019, 11:47:47
Сергей, спасибо. Номер записал. Тут на форуме не оставляйте в открытом виде (да и вообще в интернете). потом всякие боты звонить начинают. Посмотрю сейчас сайт.
ps/ А Вы в Москве?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 11, 2019, 12:08:36
Да
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 11, 2019, 12:09:18
Ок, спасибо за корректировку телефона
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от октября 11, 2019, 12:50:37
Сергей, я тогда на след. недельки к Вам обращусь за OPA2197 и OPA197 если возможно.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от октября 12, 2019, 22:43:47
Ок, без проблем...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от октября 27, 2019, 17:54:30
Сергей, а Вы реле какого номинала в усилках ставили?  Я про фуджи ftr-b3c там же на 3, 4.5, 6, 24, 12v идут они
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 06, 2019, 00:01:17
Так-с, стабы +15в и -15в заработали вроде как R8 и R40 подобрал другой номинал. 1.2кОм почему то много, сейчас поставил 1кОм, вместо них и напряжение стало регулироваться нормально. Возможно 1.1кОм тут лучше подойдет нужно попробовать.
Осталось заменить R59 и R52 на 100 Ом и протестировать цепь без шунта (хотя уверен теперь все ок будет)
Теперь идем к линии +24В
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 06, 2019, 23:17:33
Результаты получились следующие.
Для +-15В линий - резисторы поставил 1.1кОм , 51ом заменил на 100 Ом. Перемычки убрал все собрал - получился опять перекос -14.8 и +12в
Как только вытащил операционник NE5532 - все сразу выровнялось. И +15 и -15. Видимо не хватает его для этого вольтажа и он в перегруз входит.

По линии +24в. TLV2461 вытащил. Методом подбора снизил номинал 2.2кОм до 900 Ом (на 1кОм чуток до 24в не дотягивает). Теперь при максимально выкрученном резисторе дает +26.5в. Отстроил на +24в. Также показалось что греется резистор R120 (либо что то рядом с ним, но вроде все таки он). Не то чтобы критично греется, но теплый (не горячий). Это за время 5мин, пока проверял все номиналы выходных напряжений.

Сейчас все работает в номинальных напряжениях (+-15, +5, +5, +40, +150, +24) но без операционных усилителей в +24 и +-15
Видимо без OPA не обойтись. TLV2461 годится только для +5в
IMG_20191106_225809_compress56.jpg
IMG_20191106_225732_compress92.jpg
IMG_20191106_225349_compress7.jpg
IMG_20191106_225624_compress15.jpg
IMG_20191106_225339_compress15.jpg
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 07, 2019, 10:57:26
Продвижение есть. Это хорошо. Уточните пожалуйста, какую схему БП собираете? Я собираю версию 4 05.2019. По моему есть в наших схемах разница. Не смог найти R120... Не  смог найти в линии +24 2.2кОм... и вместо R59 наверное R29 - 51 Ом... Спасибо
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 07, 2019, 13:00:13
Да, у меня другая схема. От 2018 года. Я выложу сюда pdf через часик, сейчас в метро в чипдип еду за операционниками.
2.2кОм у меня последовательно с подстроечным резистором стоял. Там в схеме есть неточности ( в той что я собираю) тк Евгений делал симуляцию на отличных от LM317 транзисторах. Поэтому подстроечные и нагрузочные номиналы уплыли. Но уже дело близко к Хэппи енду
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 07, 2019, 13:14:07
Ок, спасибо, будет интересно посмотреть...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 07, 2019, 15:06:45
Данный блок питания (схемы + PCB) rar архив
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=317841&d=1523811850
Схема в PDF
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=317839&d=1523811849
Цитата: Sergey_Small от ноября 07, 2019, 10:57:26 05.2019. По моему есть в наших схемах разница. Не смог найти R120... Не  смог найти в линии +24 2.2кОм... и вместо R59 наверное R29 - 51 Ом... Спасибо
Сейчас посмотрел, у нас линия 24в вообще кардинально отличается. У Вас не стабилизированная 24в, а у меня на ней операционник стоит opa197.
Купил операционники в чип-дипе , буду ставить analog devices OP184 и OP284 в соответствующие места. Надеюсь подойдут, по характеристикам должны вроде.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 07, 2019, 15:27:31
Да, +24 не стабилизировано и +5BU тоже... Только 317
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от ноября 08, 2019, 05:46:15
Цитата: AcidFX от августа 28, 2019, 14:29:20 Также пришла плата с завода по схеме Jenyok c Вегалаб. Версия hifi для Э004. Вот постепенно ее собираю.

что за плата??
управления ЛПМ?

--------------------------------------
и почему мне рассылка с форума не приходит?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от ноября 08, 2019, 06:04:53
Цитата: AcidFX от ноября 07, 2019, 15:06:45 Сейчас посмотрел, у нас линия 24в вообще кардинально отличается. У Вас не стабилизированная 24в, а у меня на ней операционник стоит opa197.
Купил операционники в чип-дипе , буду ставить analog devices OP184 и OP284 в соответствующие места.

 ::)
зачем такие чипы (точный, малошумящий, R-R) на шину 24в?
это равносильно пальбе из пушки по воробьям
в этом месте простого 4558 или м5218 - выше крыши
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 08, 2019, 10:34:58
Цитата: Powerday от ноября 08, 2019, 05:46:15
Цитата: AcidFX от августа 28, 2019, 14:29:20 Также пришла плата с завода по схеме Jenyok c Вегалаб. Версия hifi для Э004. Вот постепенно ее собираю.
что за плата??
управления ЛПМ?
Блок питания с запасом прочности по всем линиям. Типа hifi, но гемороя пока с ним много
Цитата: Powerday от ноября 08, 2019, 06:04:53 зачем такие чипы (точный, малошумящий, R-R) на шину 24в?
это равносильно пальбе из пушки по воробьям
в этом месте простого 4558 или м5218 - выше крыши
Ну проектировщик платы не я. По схеме там OPA197 и 2197. Да хуже не будет.
Цитата: Sergey_Small от ноября 07, 2019, 15:27:31 Да, +24 не стабилизировано и +5BU тоже... Только 317
В общем там еще нашел подводные камни. А именно номиналы резисторов в обвязке 4401 (4403). 51ом (да и 100 Ом как Женя рекомендовал) при отрытом транзисторе в разнос идут на +24 и +-15в. Там что то не так посчитано в делителе, либо режим работы транзисторов.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от ноября 08, 2019, 16:28:01
Цитата: AcidFX от ноября 08, 2019, 10:34:58 В общем там еще нашел подводные камни. А именно номиналы резисторов в обвязке 4401 (4403). 51ом (да и 100 Ом как Женя рекомендовал) при отрытом транзисторе в разнос идут на +24 и +-15в. Там что то не так посчитано в делителе, либо режим работы транзисторов.

это не схема БП катушного мафона, а горе от ума какое то.
====================

Второй раз спрашиваю - рассылка с форума работать будет?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 08, 2019, 16:31:20
Цитата: Powerday от ноября 08, 2019, 16:28:01 Второй раз спрашиваю - рассылка с форума работать будет?
возможно, сейчас времени нет искать ошибки в коде. как выйдет версия rc3 думаю само поправится.
pps// а в спаме нет ничего??
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 15, 2019, 00:25:04
Возвращаясь к блоку . В общем перерыл всю цепь , выровнял почти идеально датчики и нагрузки поровну. Но все равно как вставляю операционник op284 каналы +-15 перекашивает и вместо +15 получаю +12.5 постепенно медленно (если повезёт ) нарастающий до +14.5. -15 в норме. Уже и конденсаторы по каналам перекинул , думал может какой из них дурит , но не помогло . Без операционника держит +-15 +-0.009в . Либо op284 тоже не подходит по вольтаж у (хотя заявлено до +-18в на канал , хотя если глубже копнуть проскальзывало +-15 где то) , и нужно пробовать на opa2197, либо я хз что не так. Проверил уже все
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 15, 2019, 15:49:02
Наверное все таки надо повторять предложенную схему. Женёк писал на форуме, что данные схемы в симуляторе показали нормальную работу на ОРА2197... Наверное все таки дело в них. В субботу наверное попробую запустить свой.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 15, 2019, 17:31:31
Жду результатов  с нетерпением )
Если есть возможность - запустите его без операционника , настройте +-15, а потом поставьте его и сравните.Уплывет напряжение или нет.
Так же внимание на резисторы 220 Ом (51 Ом которые были) тоже обратите,  будут греться или в норме.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 16, 2019, 16:22:41

Что сделал перед запуском:
1. подобрал максимально точно номиналы R13, R14, R15, R45, R46, R47;
2. R30 и R54 - по 15 Ом;
3. R29 и R52 - по 220 Ом;
4. R8 и R40 - по 1 кОм.
   Запустил. По +-15 проблема. Без опера запустить не получилось. Он впаян полностью. Регулировка позволяет выводить только до +13 и -11. Пока настроил оба плеча на +-10 вольт. Греется R15 - 20кОм и DA1 - LM317 (плечо +15).
По остальным стабилизаторам:
1. 150V - 166 вольт;
2. 38V - 45 вольт;
3. 24V - регулируется четко;
4. +-5V - регулируются четко оба стабилизатора.
Пока не знаю что делать, за что браться с +-15V.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 19, 2019, 15:57:12
Что-то проклюнулось... Заменил подстроечники на 20кОм. Появилась возможность выставлять 15 вольт в обоих плечах, даже с запасом. Выставил +-15 без ОУ. ОУ взял LM833. При установке ОУ падение напряжения незначительно в пределах 0,5-1 вольт.Подстроечником опять вывел +-15 вольт.
Теперь о замечаниях:
1. Продолжается дрейф напряжения в пределах 0,1-0,2 вольта.
2. Продолжают греться цепочки R15, R14, R13 и R47, R46, R45. Сильнее всего греется 20кОм, меньше 39кОм и еще меньше 240кОм. Думаю, что надо более точно подобрать эту цепочку. Предварительные замеры показали, что R17R18=0,044Ом. Значит цепочка: 15/0,044=341кОм вместо 299кОм по схеме. Просчитаю, смонтирую посмотрим.
3. Продолжает греться ОУ. Возможно по причине пункта 2.
4. И пока повышенные пульсации: по +15V - 10мВ, по -15V - 20мВ. Пока не знаю, что с этим делать. При том, что +5V - 2мВ.
Как то так.
Что у Вас?
Jenyok что то молчит...
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 19, 2019, 17:36:05
Я пока не занимался блоком. Немного решил разобраться что к чему.
Цитата: Sergey_Small от ноября 19, 2019, 15:57:12 Значит цепочка: 15/0,044=341кОм вместо 299кОм по схеме. Просчитаю, смонтирую посмотрим.
а не в меньшую сторону? 299кОм это ж для коэфф. усиления 301. Для 300 - 300кОм

ззы. Кажется я нашел в чем проблема. Отправил в whatsapp описание и фото
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 20, 2019, 09:16:51
Что сделал: поставил резисторы по 10кОм вместо конденсаторов С9_1 и С23_1(01мКф). Добавил по расчетным номиналам резисторы (68кОм и 75кОм) в цепочки обратной связи ОУ - R30;R54/(R17+R18);(R48+R498). Стали меньше греться.
Результат:
1.Греются R29 и R52 (220 Om).
2.Греются транзисторы VТ5 и VТ10.
3.Греется ОУ.
4.Пульсации остались по прежнему высокими - 7mV(-15V), 18mV(+15V). (Раздельный промер стабилизаторов +5V BU, +5V BME и +24V без нагрузки, показал пульсации в размере 0,45mV в каждом, при допуске по инструкции к магнитофону - 5mV).
Дрейф составляет приблизительно 20mV и по -15V и по +15V... 
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 20, 2019, 20:10:58
Я потихоньку составляю схему в симуляторе. Пока тестанул без ОУ. Завтра дорисую и посмотрим что покажет. Так проще будет искать проблему
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 22, 2019, 09:55:07
Что предприняли, что-бы добиться снижения дрейфа напряжения до +- 0.007в?
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Sergey_Small от ноября 22, 2019, 21:48:51
Ну вот, вроде что-то получилось.
Параметры такие: дрейф по всем стабилизаторам в пределах нормы, после прогрева порядка +- 0.002 - 0.005 вольта. Приемлемо.
Регулировка по всем стабилизаторам нормальная.
Пульсации переменного напряжения на выходах стабилизаторов:
1. +24V - 1.5mV;
2. +5V BU - 1.15mV;
3. +5V BME - 1.5mV;
4. +15V - 5.8mV;
5. -15V - 5mV.
При норме - 5mV, в ВМЕ - 3mV. Чуток превышает норму, на 0.8mV, в положительном плече стабилизатора 15V.
Результатом явилась полная ампутация фильтра на ОУ LM833 и его обвязки. И как следствие ничего не греется.
Поставим на магнитофон, посмотрим и послушаем в действии.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от ноября 28, 2019, 08:32:16
Закончил вчера сборку БП и поставил на магнитофон. Правда сначала забыл перепиновать правый двигатель. Но все заработало, с полчасика послушал , протестировал так сказать. На сток БП при вкл/выкл из колонок писк раздавался , сейчас чисто и тихо все )
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от декабря 02, 2019, 14:49:31
Убрал я из публикации версии 3 и 4 от греха подальше, т.к. с диффами схема глючит. А простые норм.
Все работает на ура. Управление боковыми движками с использование оптронов вместо реле понравилось, очень мягко стартуют двигатели.
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от июня 09, 2020, 12:14:06
Сделал усилители предварительные в замен родных.
Изначально мафон был проблемный у меня, копаный. Один усилитель глючил - проблему так в нем и не смог устранить, хотя проверил все элементы , в итоге забил на него, т.к. все равно даже в тот момент что работал давал странную эквализацию. В общем собрал сначала 1 и поставил в пару с родным (рабочим), дабы сравнить. В общем затея была не зря, по детальности мне новый вариант больше понравился. Посмотрим как ходить будут. Теперь нужно строить по тест лентам и перебираться к узлам записи.
Ну и магнитофон наконец в боевом режиме!
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от июня 09, 2020, 23:24:44
Андрей не пойму, ты сделал предварительный усилок - копию родного?
Или по другой схеме? А платы где делал, явно не дома, на коленке..

Кстати, фотки почему то не скачиваются и не масштабируются (не просматриваются).
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: Powerday от июня 09, 2020, 23:32:49
через редактирование своего сообщения скачал и просмотрел фотки.
Это же оконечник записи (155ла8 коммутатор коррекции)
Правда не ясно, почему он у тебя на к553уд собран.
У меня на кр544уд
Название: Re: Электроника 004 (Блок Питания)
Отправлено: AcidFX от июня 10, 2020, 10:11:27
Фото на хостинг залиты. Поэтому правой кнопкой - открыть в новом окне или вкладке.  (никак не получается допилить код на авторесайз при заливке на форму,  работать то работает - но много ошибок в логи лепит, поэтому пока ресайз отключен и большие фото форум не жрет при загрузке)
Это предварительные усилители воспроизведения. Они тоже на ла8 ключах (переключение коррекции скоростей и реверса там же, мутирование) в стоке.
Делал по этой схеме http://pureanalogue.su/index.php/en/catalogue/reel2reel-deck/russian-tape-recorders/upgrades/play-amps/647
Там нюанс есть - неправильно реле разведены + -, поэтому впаивал с задней стороны. И не доделана фильтр пробка. Не хватает конденсатора и резистора на землю. Припаяны тоже сзади навесным монтажем.
Там по ссылке схемы и гербер файлы для печати плат. Заказывал в pcbway.com отправив им герберы. Делают текстолит отлично.
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: Powerday от июня 11, 2020, 01:14:08
Цитата: AcidFX от июня 10, 2020, 10:11:27 Делал по этой схеме http://pureanalogue.su/index.php/en/catalogue/reel2reel-deck/russian-tape-recorders/upgrades/play-amps/647 (http://pureanalogue.su/index.php/en/catalogue/reel2reel-deck/russian-tape-recorders/upgrades/play-amps/647)

кто это нарисовал?
..он же фазу инвертирует.

а когда инвертируется фаза, звук получается вывернутый наизнанку..

переверни очки линзами наоброт, и посмотри через них на мир.
 Так удобно? =)
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: AcidFX от июня 11, 2020, 09:26:42
Ну есть такое.
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: Powerday от июня 13, 2020, 10:05:11
зачем это сделано?
Выходной буфер тоже инвертирующий?
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: Powerday от июня 15, 2020, 18:27:00
че молчишь Одреано?
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: AcidFX от июня 15, 2020, 20:29:18
Цитата: Powerday от июня 13, 2020, 10:05:11 зачем это сделано?
Выходной буфер тоже инвертирующий?
Да , выходной тоже будет инвертирующим. Там схема рядом лежит в разделе. Жду резисторы из Англии чтобы его закончить.
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: Powerday от июня 16, 2020, 16:44:11
пусь она "там" и лежит.
мне про резисторы понравилось
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: AcidFX от сентября 01, 2020, 10:26:54
Пытаюсь довести до идеала.
http://pureanalogue.su/images/stories/Reel_Recorders/Electronica_Olimp/Upgrades/PlayAMP/PlayAmp_003_004_Ori_3107_5534/UsVos_Original_0-003_2018sch.pdf
По этой схеме у меня получился жутки задир на ВЧ и НЧ. ВЧ выровнял после удаления конденсаторов C1, C1.1 , C2, C2.1 (кстати полезная вещь когда головка подушатана, можно подвытянуть ими).
НЧ же задраны на +5дб . в районе 35-40гц  горб вверх тянущий за собой всю АЧХ на басах.
Частично срезал это дело на 1.5дб:
VT3.1, VT4.1 заменил перемычками Сток - Исток
R31, R33 = 10 кОм при замене транзисторов перемычками
заменил C13, C14 на 4.7 мкФ
Заменил C13.1, C14.1 на 0.1 мкФ
Вот где еще подрезать НЧ на 2 - 2.5 Дб хотя бы?
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: AcidFX от сентября 03, 2021, 22:53:35
В общем надоело мне пока возиться с элкой. точнее ее почти доделал , но нужно головы отстроить и уз. новый ув начертил и собрал и ачх ровная уже на тест ленте.
пока что ее на полку , тк новая игрушка появилась )))
SAVE_20210903_225649.jpg
SAVE_20210903_225638.jpg
Название: Re: Электроника 004
Отправлено: Powerday от сентября 04, 2021, 14:57:41
Симпотичный ящичек!
Какие у него головки? Как звук?
Название: От: Электроника 004
Отправлено: Powerday от сентября 24, 2021, 17:02:22
прошло 3 недели..

 :D
Название: От: Электроника 004
Отправлено: Powerday от января 15, 2022, 11:34:13
Андрюха, что с Элькой?
Название: От: Электроника 004
Отправлено: Powerday от мая 25, 2023, 05:47:18
позор Андрюхе.. позор
все забросил напрочь, не пишет не двигает науку вперед..
>:o
Так жить нельзя!


я немного со своей Э004 поигрался.
Записал с винила Скорпов-Ловедрайв (1979) и Клиффа Ричарда на километровку TDK LX 1100
19/4 разумеется , УЗ родной


TDK LX +E004 - Scorpions-Lovedrive + C_Richard
https://disk.yandex.ru/d/sUatOH3PaIQ8lA