Pure Analogue Forum

Аудиооборудование => Кассетные и катушечные магнитофоны => Кассетные деки => Тема начата: Powerday от апреля 21, 2020, 14:55:48

Название: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от апреля 21, 2020, 14:55:48
Пригнали тут недавно, оттакого монстрика на полировку.
Модель конечно не редкая, но ко мне Т8000 еще не заплывал

Был в пользовании Т7000, а вот с Т8000 как то не срасталось.
и вот оно щасте...  :D

кто уже имел в пользовании - могут рассказать об очучениях и примуществах.

а я пока что настраиваюсь на сервис для ЛПМ (тонвал гудит па*ла)
(т.к. праздники не способствуют постоянной боевой готовности  :) )




Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от апреля 24, 2020, 14:10:20
да-аа
....не густо
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июня 27, 2020, 14:28:31
не прошло и полгода, как я добрался до Тика 8000
=)
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июня 28, 2020, 01:48:14
Сделал сервис механизму, и снова столкнулся с изначально не смазанными втулками тонвалов.
Т.е. хочу подчеркнуть, что, не были смазаны (на заводе), но масло высохло от времени, ...а такое впечатление, что вообще не смазывались изначально. 
Сухие совершенно.

Всего у меня в разное время было три Тика: 5000, 7000 и 8000, и все три по факту были с совершенно сухими втулками тонвалов.
Похоже на  систематическую проблему..  ...хотя поверить в это не просто..

2) Голова оказалась полуаморфная .
Писалка - хард пермаллой (6 пластин)
Читалка - аморф
А на многих японских сайтах по аппаратуре, пишут что в этой модели головка полный аморф.
Странно.
Напрягает,  похоже на надувательство. :D

3) Вроде топовая дека, но почему то совершенно не настроенная.
- Высота левого ролика от балды выставлена (очень глубоко во внутрь)
- уровни записи и подмагничивания, очень далеко от оптимума для типовой ленты
- линейность АЧХ на ВЧ (при воспроизведении),  тоже совершенно не отрегулирована. Завал после 10кГц был больше 2дБ (на 15кГц 4дБ!)
Для топовой деки такое просто недопустимо, все таки статус обязывает настраивать хотя бы основные параметры (перечисленные в мануале).

4) калибратор работал вкривь да вкось (фото приложу в след сообщении)

Регулировался похоже только опорный уровень воспроизведения и ноль индикаторов.
Эти позиции потребовали небольшой подстройки
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июня 28, 2020, 02:03:17
вот так Тик 8000 откалибровался на типовую (среднюю) ленту ABEX

При этом, по факту, уровень записи в левом канале ,оказался на децибел выше, чем в правом.
После такой "калибровки", про оставшийся не скомпенсированным задир на ВЧ, даже и говорить как то не удобно  :D
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июня 30, 2020, 17:16:40
апдейт

пришлось полировать головы..
т.к. стиралка подтирала ВЧ на кассетах нормал позишн, а писалка не могла ровно записать по каналам на новые ленты.
Вчера занимался этим..
попутно высоту блока голов перерегулировал (стояла слишком глубоко)
и получше рассмотрел конструкцию пакетов головы записи.
Реально в ней 6+5 пластин в каждом пакете  ::)
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июня 30, 2020, 17:21:15
а это после полировки

забыл добавить..
также прибавил скорости перемоткам.
...уж очень Тик вальяжно мотает ленту.
заснуть можно, пока сторону 90 минутной кассеты перемотает..
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июля 24, 2020, 01:33:08
наконец то с Тиком 8000 закончено!
фу-уууух и ура...
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июля 26, 2020, 23:51:00
АЧХ записи и МОЛ315 на обычную ленту 1985года рождения
MAXELL UDI 54 
вроде неплохо вышло  8)01 Maxell UDI 54  -20dB.png
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от июля 26, 2020, 23:55:30
ниже
проверка записанных Тиком 8000 сигналов,  на контрольном магнитофоне
---


завтра покажу графики с хрома и митола.

следите за рекламой, оставайтесь с нами  :D
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от августа 15, 2020, 20:43:27
что еще удалось узнать про модель/серию?
- выяснилось (причем случайно), что до конца_не_стирает_ленты type IV / metal position

т.е. ток стирания недостаточен для полноценного стирания лент четвертого типа.
Даже после плясок с бубном (тщательных регулировок ГСП и подгонки деталей)
не получилось нивелировать этот недостаток.

Напряжения стирания  величиной 42вольта (RMS), явно не достаточно
Что бы добиться хорошего стирания металлических лент, хотя бы до уровня акая и сони, нужно переделывать генератор стирания.
Но на это уже не хватило ни времени ни бюджета...

вот такой он, Тик 8000
Название: Re: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от августа 15, 2020, 20:50:43
для сравнения два графика иллюстрирующих качество стирания металических лент, деками акай
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: speedster от сентября 17, 2022, 08:21:27
ик
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от сентября 18, 2022, 00:17:42
Уже боюс!
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от сентября 18, 2022, 00:35:11
Цитата: Powerday от августа 15, 2020, 20:43:27 что еще удалось узнать про модель/серию?

- выяснилось (причем случайно), что до конца_не_стирает_ленты type IV / metal position

т.е. ток стирания недостаточен для полноценного стирания металлических лент.
Даже после плясок с бубном (тщательных регулировок ГСП и подгонки деталей для резонанса)
не получилось нивелировать этот недостаток.

Кстати, кто не знал,  - в акае9 / 73/93/z9000/7000/9100.без индекса "ev"
Стоят ТОЧНО ТАКИЕ же стиралки ( ion platted), как и в тике v7000/8000

Но при этом, в акаях они стирают металлы type IV на 10..14дб лучше, чем таже стерка, но работающая в 7000/8000..

Есть над чем ПОДУМАТЬ спецализдам и экспердам по тикам.. ))

Причину, разумеется я установил.
Проблема комплексная, и характерна для всех дек выпущенных под этим индексом (7000/8000).
Но знают её, только я и хозяин деки.
Но хозяин тика здесь не зарегистрирован..


Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от сентября 18, 2022, 22:20:02
Андрюха спидастер, такое многообещающее начало прям со старта..

И ничего..  8)
Не парядак
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от октября 25, 2022, 17:10:13
Цитата: Powerday от июня 30, 2020, 17:16:40 пришлось полировать головы..
т.к. стиралка подтирала ВЧ на кассетах нормал позишн,

Как это выглядит на практике/в реальности?

-------------------------------------------------
ЭКСЛЮЗИВ ДЛЯ ФОРУМА ПУРАНАЛОГ.РУ
—-----------------------------------------------

Одно простое прослушивание ленты первого типа (type I normal position) по ферритовой стиралке из низкоплотного ГПФ (который начал выкрашиваться), и в зависимости от степени выкрашивания поверхности стиралки, на ВЧ примерно после 5..8кгц появляется завал от 0.8 до 1.8дб

2 проигрывания этой ленты, т. Е. после того как прослушаны стороны А/В  - завал получается двукратный.
Так как стиралка дважды контактирует с лентой, первый раз когда слушаете сторону А, и второй, когда сторону Б.
То есть, высокие частоты на ленте подтираются в режиме воспроизведения/прослушивания.

И это не ошибка, даже если отсоединить разъём стирающей головы от генератора стирания, эффект все равно останется.

Смотрим графики (ниже), иллюструющие повреждения происходящие на тестируемой ленте.
1)первый график, вид АЧХ  ДО проигрывания этой кассеты на тике 8000

2) второй.
Проиграно примерно 2/3 и нажат стоп.
Там где остановилось проигрывание - образовалась ступенька на АЧХ, т. К. процесс стирания остановился.
И на графике чётко видно положение вещей "до и после"

3) третий.
Второй комплект АЧХ проигран полностью от начала и до конца
Сравните с первым графиком.
Если в начале экпеимента, на ленте существовал Был небольшой подъем ВЧ, то после ОДНОКРАТНОГО проигрывания, образовался Завал высоких частот


Т. Е. Всего пара прослушиваний ленты TYPE I, на деке со стиралкой из низкоплотного феррита, и можно угробить ценную запись..

Как вам эта новость?

И самое неприятное, что многочисленные "Эксперды рунета" по декам и вопросам магнитной записи, , диванные и не очень, с 25 летним стажем и поменьше,  .....об этом поразительном факте (который определяется даже на слух) - НИ СЛОВА!

Годами по кругу перетирают на форумах одно и тоже, а такой дефект в упор не видят, и не подозревают о существовании.

Мдааа
Печально все это.

К слову сказать, такие же паршивые стерки из низкоплотного феррита, стоят и на десятках других мафонов разных марок.. (((
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от октября 25, 2022, 17:25:49
Андрей, а можно изменить заголовок топика?
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: AcidFX от октября 25, 2022, 21:59:29
Да , удивлен если честно. Не совсем понял за счет чего это происходит , генератор же  не работает в этот момент, тем более когда голова отпаяна. Что там за процессы то происходят?
Название можно сменить конечно. Напиши какое - сделаю
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от октября 26, 2022, 13:40:47
Физика процесса несложная.
Как известно, низкоплотный ГПФеррит состоит из спрессованных под большим давлением зерен.
При проигрываний, в месте контакта со стиралкой, лента за счёт электростатистических сил, вырывает зерна с полированной поверхности головки.
Образуются кратеры.
В начале процесса они одиночные и расположены хаотично, потом одиночные кратеры сливаются в кластеры, которые увеличиваясь в размерах,  даже могут обдирать слабо защищённые ленты.
Всё это  безобразие, хорошо видно даже в несильный микроскоп..

Когда размер кратера совпадает с длиной волны записанной на ленте, при механическом контакте ленты с кратером, происходит электрическое замыкание полуволн через проводящие кромки (феррит проводник) , и сигнал с длиной волны равной кратеру, самостирается.
При этом, уничтожаются не все сигналы записанные на ленте, а только совпадающие с размерами кратеров, ну и достаточно близкие к ним.

Низкоплотный ГП феррит имеет достаточно крупные зерна, легко вырываемые с поверхности.
Кратеры образуюшиеся в результате контакта ГПФ головки с лентой, по размерам близки к длине волны на высоких частотах. Что и приводит к самостиранию этих частот.

ИПФеррит имеющий меньший размер зерна, и более прочные связи между спрессованнымми зерна и, при выкрашивании наносит вред в утразвуковом диапазоне.
То есть выше 20..22кГц

Монокристаллический феррит, имеет ещё меньше размер зерна чем ИПФ,и спаянную структуру зёрен,  вреда записаному сигналу (при разумных пробегах), практически не наносит.
----------

Эффект кратко описан за рубежом. В нашей литературе я ничего на эту, до сих пор не встречал.
Когда же много лет назад столкнулся с явлением, был немало удивлён.. Поскольку нигде широко не описано, но тем не менее существует.

Проявляется он только на лентах type I / position normal. Эти ленты низкоэрцитивные и легко перемагничиваются, особенно на ВЧ, .
Хром и метал, перемагничиются гораздо слабее.
Поэтому на хроме при одно-двукратном проигрывании по изношенной ГПФ стерке, деградации не происходит.
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от марта 02, 2023, 23:09:53
в одном не самом редком сервисмануале на касс.деку - этот эффект (самостирания на ВЧ) описан.
С картинками. :)
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от марта 06, 2023, 02:19:04
По поводу подтирания ВЧ на нормалах, нашёл кое что на форуме тайпхэдс.

Многие корифеи с трудом понимают о чем идёт речь.. (


https://www.tapeheads.net/threads/treble-erasure-in-playback.13454/page-2


https://www.tapeheads.net/threads/treble-erasure-in-playback.13454/


https://www.tapeheads.net/threads/self-erasure-during-playback-demag-help.79613/





Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от марта 13, 2024, 22:09:33
Что предприняли в ямахе, для борьбы с дефектами низкоплотного феррита.
См  файлик
Название: От: TEAC V8000s
Отправлено: Powerday от марта 27, 2024, 16:34:11
Как выглядит поверхность стиралки из низкоплотного феррита